мобильная версия [альфа]
логин пароль регистрация
кто тут=>


Все конкурсы
поэзии России
Змейка
Хокку
рейтинги/ ленты/ общий форум / стихотворение на удачу /
А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я
Новости
Анонсы событий

Конкурсы поэзии
Спасибо Вам

+


Алисов Владимир
Минимализм

13.01.2018 00:12

нужно немногое
холодные стены в трещинах
сломанный грифель

серый туман за окном
умение вычёркивать

вынести жизнь за скобки
два-три наброска
достаточно

все стихи автора




начало (1 | 2 | 3) конец
Алисов Владимир

13.01.2018 12:15
Не знаю, как более отчётливо пояснить, что я имел в виду. У Уитмена есть:

*И это (говорю я) зовется у автора человеческой жизнью?
Так, когда я умру, кто-нибудь и мою опишет жизнь?
(Будто кто по-настоящему знает что-нибудь о жизни моей.
Нет, зачастую я думаю, я и сам ничего не знаю о своей
подлинной жизни,
Несколько слабых намеков, несколько сбивчивых, разрозненных,
еле заметных штрихов...*
Эндин Михаил

13.01.2018 16:26
Я чувствую, Владимир, что у Вас какое-то своё, особое понимание Вашей строки. В моём понимании и Уитмен не то что *выносил жизнь за скобки*, а, наоборот, впитывал её в себя и потому и рождались такие, например, строчки:

*Я вместил в себе целый мир, предметы зримые и незримые,
Таинственный океан, в который впадают реки,
Пророческий дух материи, сверкающий вкруг меня,
Живые существа и тождества, о которых мы не ведаем, им
несть числа, они рядом,
Связь с ними я ощущаю ежедневно и ежечасно,
Связь с явлениями существующими и теми, которые должны
появиться, требовательно они ждут от меня чего-то.*
Алисов Владимир

13.01.2018 17:05
Михаил, это да, понятно, что всё рождается из связи с окружающим. Но тем не менее, прекрасные строки Уитмена, которые Вы привели - они на бумаге, а сам Уитмен с его не очень удачной и проблемной жизнью - это другое, это как раз за скобками поэзии. Есть люди, которые смешивают то и другое и пишут так: *Анна Андреевна Ахматова была настоящий мальчиш-плохиш: ленива, лжива, труслива... Понятия моральной чистоплотности, политической брезгливости и пр. были совершенно неведомы Ахматовой.*
Это из книги Тамары Катаевой *Ан­ти-Ах­ма­то­ва*. Книга в основном документальная, то, что в ней написано о жизни Ахматовой, не ложь и не клевета. Но в писании подобных книг нет никакого смысла, потому что они как раз о том, что в случае поэзии должно выноситься за скобки.
Эндин Михаил

13.01.2018 17:38
Вот теперь понял, Владимир, что Вы имели в виду!
Это же абсолютно известная вещь: не отождествлять автора с его ЛГ. Можно, конечно, поспорить о том, что личная жизнь автора *за скобками поэзии*, но бывает и так и этак. А книжки Тамары Макаровой читать не надо - ни *Ан­ти-Ах­ма­то­ву*, ни *Другого Пастернака*.
Алисов Владимир

13.01.2018 17:49
Михаил, *не отождествлять автора с его ЛГ* - это так, но несколько упрощённо. Я не совсем про это... Ну, здесь можно долго говорить о *смерти автора*, *деконструкции текста* и прочем. Я не очень заморачиваюсь теорией, тут скорее практика, которая выражается в том, что я всегда чувствую какую-то аллергию к литературному профессионализму.
Книжки Катаевой, поскольку они существуют, я не отказался прочесть. Я вообще читаю всё, потому что сам не знаешь, как это отзовётся, хорошее или плохое. Возможно, что *плохие* или шокирующие тексты могут в каком-то плане дать не меньше, чем хорошие.
Стрелец Вик

14.01.2018 03:07
Сложный и спорный вопрос, несмотря на то, что
«абсолютно известная вещь: не отождествлять автора...». Во всяком случае - для меня.
И вынести за скобки автора - непостижимо. Для меня, конечно. Раздвоение личности? Странно это...
Меня всегда настораживают и крайне удивляют авторы прекрасных текстов с вынесенной за скобки собственной жизнью. Пока мне доступен в этом случае лишь один вариант: душевные недуги. Скажем, ведь и шизофрения - абсолютно неоднозначна...
Алисов Владимир

14.01.2018 10:08
Вик, практически каждый большой поэт создавал для читателя свой идеальный образ, имидж, как сейчас говорят. Понятно, что за этим образом существует реальный человек, далёкий от этого идеала. И наше солнце Пушкин в жизни был весьма неприятной и проблемной личностью, а Лермонтов по нормальным человеческим критериям вообще должен считаться мерзавцем. В стихах, естественно, они эти свои черты не рекламировали. Так что вынесение жизни за скобки присутствует всегда, я не вижу здесь ничего удивительного. Душевные недуги - так всякое творчество в какой-то мере болезненно. (Достоевский: *Все-таки я крепко убежден, что не только очень много сознания, но даже и всякое сознание - болезнь.*)
Алисов Владимир

14.01.2018 10:17
Я-то, собственно, здесь не имел в виду, что мне надо скрывать за строчками свою неприглядную личность. Мне ближе следующие мысли Д.Галковского:
*Достоевский: романы – гениальны, статьи – талантливы, письма – посредственны. Исходя из писем (только) непонятна его высокая самооценка (а ругань на Тургенева вообще выглядит мелко и пошло). Но это ещё легкий случай. А если мои произведения – не центр моего «я», и я чувствую, что это не главное, что по ним нельзя судить обо мне? Если это проза Блока, музыка Грибоедова, письма Чайковского? Может быть, гениальна у меня сама моя жизнь, ритм жизни. Как же это со стороны почувствовать? Если только долго, годами, всматриваться в меня (и всматриваться благожелательно, любовно), знать мою жизнь, то иногда, может быть на какой-то пожелтевшей фотографии, случайно попавшейся на глаза, промелькнёт ускользающая тень этой гениальной гармонии... Но как же это «доказать»? Как вообще чудовищна идея доказательства, оценки.*
Колганов Леонид

14.01.2018 15:07
Браво,дорогой Володя!!!
Алисов Владимир

14.01.2018 15:47
Спасибо, Леонид!
начало (1 | 2 | 3) конец




{предыдущее автора] [следующее автора}
{предыдущее по хронологии] [следующее по хронологии}



Новые произведения:
Лобанов Николай 23:47
Софер Сергей 23:24
Максимычева София 23:17
Песочина Эмилия 21:34
Габриэль Александр 18:28
Шамсутдинова Марина 18:07
Гришмановский Кфир 17:28
Фишкин Виктор 16:41
Дёмин Дмитрий (Дмитрий Три) 15:21
Тюренков Василий 14:11
Дариус Александр 12:27
Осень Галия 11:59
Касько Игорь 11:46
Каратов Сергей 10:00
Эндин Михаил 08:49
Константин Емельянов 05:02
Прашкивская Лариса (Лара Фелисион) 01:39
Баширов Вячеслав 01:22
Рудаков Дмитрий 00:40
Шляхова Надежда 21:35
еще

Партнеры:
СПОЁМТЕ, ДРУЗЬЯ

Rambler's Top100

Идея и подержка (c) Бочаров Дмитрий Викторович 2003-2013
php+sql dAb 2003-2005
Техническая поддержка -
пишите_в_теме_rifma-help