мобильная версия [альфа]
логин пароль регистрация
кто тут=>


Новосибирский
поэтический
Марафон
Все конкурсы
поэзии России
Змейка
Хокку
рейтинги/ ленты/ общий форум / стихотворение на удачу /
А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я
Новости
Анонсы событий

Конкурсы поэзии
Спасибо Вам

+


Алисов Владимир
Картинки

23.09.2018 10:17

арго воронья
в тумане

рябиновое
причастие птиц

дары
картофеля и портвейна

цыганские витражи
в окнах

все стихи автора




начало (1 | 2 | 3 | 4) конец
Стрелец Вик

26.09.2018 03:07
Мг... А что же нам делать, Володя, например, с Бродским, с горем пополам закончившим 7 классов?..И что нам делать с его собственными словами (выделено в тексте):

Два заседания суда над Бродским (судья Дзержинского суда Савельева Е. А.) были законспектированы Фридой Вигдоровой и получили широкое распространение в самиздате.

Судья: Ваш трудовой стаж?
Бродский: Примерно…
Судья: Нас не интересует «примерно»!
Бродский: Пять лет.
Судья: Где вы работали?
Бродский: На заводе. В геологических партиях…
Судья: Сколько вы работали на заводе?
Бродский: Год.
Судья: Кем?
Бродский: Фрезеровщиком.
Судья: А вообще какая ваша специальность?
Бродский: Поэт, поэт-переводчик.
Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?
Бродский: Никто. (Без вызова). А кто причислил меня к роду человеческому?
Судья: А вы учились этому?
Бродский: Чему?
Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить вуз, где готовят… где учат…
Бродский: Я не думал… я не думал, что это даётся образованием.
Судья: А чем же?
Бродский: Я думаю, это… (растерянно) от Бога…

Судья: У вас есть ходатайства к суду?
Бродский: Я хотел бы знать: за что меня арестовали?
Судья: Это вопрос, а не ходатайство.
Бродский: Тогда у меня нет ходатайства.
Стрелец Вик

26.09.2018 03:18
И вот эти выделенные слова и есть суть обсуждаемой темы и ответ на все вопросы...
Образование, самообразование, начитанность являются безусловно мощным подспорьем и имеют, в целом, огромное значение. НО НЕ РЕШАЮЩЕЕ! Абсолютно - не решающее.
Алисов Владимир

26.09.2018 12:15
Вик, вот у Бродского на суде это и была излюбленная игра поэтов - принять позу наивного небожителя, наподобие как спектакль Пастернака с отбойным молотком на сцене съезда писателей. Бродский с его формальными семью классами был образованнейшим и умнейшим, да и очень прагматичным человеком, прекрасно строившим свой успех, биографию и карьеру. Пожалуй, у него ума и эрудиции было больше, чем таланта (здесь я не буду спорить, поскольку эти качества трудно измерить).
Алисов Владимир

26.09.2018 13:17
Собственно, Вик, я не знаю, о чём здесь спорить. Есть талант выражения и талант переживания, и в общественном признании ценится только талант выражения, хотя я не уверен, что он важнее. То, что я переживаю внутри, в себе, мне интереснее Пушкина, Шекспира - кого угодно. Но эти переживания нельзя никому предъявить. Можно написать текст - это, по сути, такое же изделие, как любая продукция, его можно оценивать. А что двигало автором - одарённость, эрудиция, что-то ещё - это его проблемы. Что важнее в велосипеде - переднее колесо или заднее...
Стрелец Вик

26.09.2018 15:24
Действительно, Володя: спорить, собственно не о чем. Пишущей братии (трезвой, не ослепшей от дифирамбов) известно, что без таланта не бывает поэтов. И никакое образование ничему тут не поможет. (Замечу в скобках: я, вот, писать начал задолго до университета и скажу откровенно: университет дал мне профессию, но ничего в моем сочинительстве не изменил, то есть - абсолютно; Куда как большее значение имеет целенаправленное самообразование, начитанность, которые просто-напросто обогащают лексикон).
А второй «половине» пишущей публики кажется, что вот щаз пристроюсь к китам и столпам поэзии – и сам приму настоящую боевую :-) раскраску великого поэта. А столпы и киты нынче по большей части – самопровозглашенные; так что путаница тут абсолютная...
Модные разглагольстволвания о супер-пупур-постмодернизме ничего истинной поэзии не дают, ничего нового и тем паче ценного в поэтику не привносят. Равно как и шумные тусовки, называемые конкурсами. Поэтому я принципиально и категорически ни в каких конкурсах не участвую. Разве что иногда (редко) - в качестве жюри.
А насчет переднего и заднего колеса замечу: велосипед поэта всегда - одноколесный, похожий на велосипед эквилибриста в цирке. И колесом этого велосипеда является талант.
Поэт, также, похож на канатоходца. «Посмотрите - вот он без страховки идет...»
Алисов Владимир

26.09.2018 16:26
Вик, одно колесо это хорошая метафора. Но я не забываю, как один талантливый поэт написал, что уничтожил все свои стихи за 10 лет работы, как недостаточно сильные, и правит каждый стих как минимум 200 раз.
Стрелец Вик

26.09.2018 17:42
Ну, что тут скажешь, Володя?! Уничтожил? Это его личные проблемы и его личные тараканы. И как знать - какой он поэт, ежели он уничтожил все свои произведения...
Но если ты имеешь в виду Маршака, то там были совсем другие резоны...
А насчет правок – нормальный процесс. И я правлю свои стихи всю жизнь: ни единого нет, в котором бы я не усмотрел какие-нибудь марашки даже спустя двадцать лет...
Вообще думаю, что автор правит свои произведения всю жизнь; а то ведь многие авторы ссылаются на то, что произведения уже изданы, так что, дескать, не имеет смысла...... А это довольно глупо.)
Алисов Владимир

26.09.2018 17:50
Вик, это не Маршак. Сергей Аствацатуров (Николаев). На Стихире: https://www.stihi.ru/avtor/parias
Я его считаю живым классиком, независимо от признания или непризнания в настоящее время (человек нищий инвалид).
начало (1 | 2 | 3 | 4) конец




{предыдущее автора] [следующее автора}
{предыдущее по хронологии] [следующее по хронологии}



Новые произведения:
Ахадов Эльдар 19:00
Экс-Промт Дмитрий 15:59
Зазерский Леон 13:27
Рябина Ирга 13:17
Мар Евгений 07:54
Воронцова Тамара 01:58
Шенфельд Ольга 00:10
Процкая Наталия 21:17
Островский Семён 18:53
Алисов Владимир 15:45
Терехин Василий 13:05
Мельник Александр 12:55
Казарян Марианна 06:35
Дион Светлана 02:37
Гулинкина Ольга 01:04
Максимычева София 23:32
Александр Копп 14:18
Иванов Виталий 12:38
Волчек Дмитрий 07:32
Лобанов Николай 03:39
еще

Партнеры:
Международный Грушинский Интернет-конкурс

Rambler's Top100

Идея и подержка (c) Бочаров Дмитрий Викторович 2003-2013
php+sql dAb 2003-2005
Техническая поддержка -
пишите_в_теме_rifma-help