логин пароль регистрация
кто тут=>


Новосибирский
поэтический
Марафон
Все конкурсы
поэзии России
Змейка
Хокку
Проблема 14 января
блоги/авторы/ ленты блогов/
А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я
Новые записи БЛОГОВ
Конкурс исторической поэзии *Словенское поле - 2019*
Премия *Поэзия*. 2019 год. Положение о премии.
15 апреля скончалась Ольга Алёшина...
Vll Международный литературный тютчевский конкурс *Мыслящий тростник*
Всероссийский поэтический конкурс *Я знаю, родятся песни...* к 135-летию Н.А.Клюева
III конкурс молодых поэтов на приз имени Бориса Богаткова
Радио КОНКУРС ПоЭдинок
ЧЕТЫРЕ КОНКУРСА ФЕСТИВАЛЯ «ЭМИГРАНТСКАЯ ЛИРА-2019»
Международная литературная премия им. И. Ф. Анненского
3-й Всероссийский литературный конкурс *Хижицы - 2019*. Положение о конкурсе.
8-й открытый Чемпионат Балтии по русской поэзии - 2019. ПОЛОЖЕНИЕ О КОНКУРСЕ.
Vll Международный поэтический конкурс *45-й калибр* имени Георгия Яропольского. Сезон-2019.
Джинна вызывали?
Verba volant scripta manent
про скромность ...
про загадочные обстоятельства
мысли вслух
МИЛЫЕ ЖЕНЩИНЫ...
Прочтём и порадуемся
5 марта жду друзей
фривольное с признаками хулиганства
Поэтический конкурс *ЗАБЛУДИВШИЙСЯ ТРАМВАЙ* имени Н. С. Гумилева. 2019 год.
Просьба к Юлии Вольт
1 международная поэтическая премия *Фонарь - 2019*
ОТВЕТ НА ВСЕ ПАРОДИИ
Премия за доброту в искусстве *НА БЛАГО МИРА... *
Приостановлено участие
Международная литературная премия имени Игоря Царёва. Шестой сезон. 2019 год.
Добро пожаловать: новая пародия
Лучше уйти с Рифмы

Новые отзывы БЛОГОВ:
Долгушин Юрий 14:48
Островский Семён 01:58
Стрелец Вик 22:47
Администратор 16:26
Галь Дмитрий 04:05
Галь Дмитрий 03:30
Дорогая редакция 11:09
Дорогая редакция 11:06
Владыкин Андрей 23:44
Минин Евгений 18:21


Малинина Наталья
Кстати, о птичках и 07.06.2011 18:49

ИЛИ КАК МЕНЯ УЧИЛИ ГАЛДЯЧИТЬ И СТРЕКОТИТЬ
"...А я скажу - "галдячат" и тоже буду прав. Во-первых, галки ни разу не заявили по этому поводу протест..." (Алексей Алейников)

...А началось всё с того, что подала я своё стихотворение на второй конкурс Литературного Фестиваля Рунета. Вот это:
http://stihi.ru/2011/04/11/9134
("ИЗ ДРУГОЙ ГЛАВЫ")
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Получаю экспертный разбор от редактора по недопущению на конкурс всяческой графомани - Алексея Алейникова. В частности мне жёстко пеняют:

"Белой замятью" - нужно писать "замЕтью": это ведь от "метель", "мести", а не "мять".
Отвечаю Алексею Алейникову:
-Алексей, вы сделали блестящий разбор! Спасибо за него.
Однако, не постесняюсь спросить:
/"Белой замятью" - нужно писать "замЕтью": это ведь от "метель", "мести", а не "мять"/(с)
АЛЕКСЕЙ, Вы вот про это...серьёзно?
...Ну тогда вот Вам:
"Современный толковый словарь русского языка" Ефремовой:
замять
I зам`ять
сов. перех. разг.
1.
Не дать чему-либо хода; приостанавить, пресечь.
2.
Отвлечь внимание в беседе, в разговоре от чего-либо неприятного, нежелательного.
II зам`ять
сов. перех. разг.
см. заминать
III з`амять
ж. местн.
Метель, вьюга. (Т. Ф. Ефремова. 2000.)
...Однако, от экспертов не ожидала! Вот и у классиков русского слова - "за`мять", смею Вам замЕтить:
"Снежная замять крутит бойко. По полю мчится чужая тройка." (С. Есенин)
Хотите современника? Нате: "Я в счастье не верю. Так ЗАМЯТЬЮ снежной не верят в сирень, в стрекотанье,в дожди..." (В.Тушнова)
......
Редактор Алексей Алейников:

-Уважаемая Наталья Малинина,
(...)Я не филолог, и не мастак по словарям копаться. Я - профессиональный водитель, чем и зарабатываю на хлеб насущный. В филологических дебрях вполне могу заблудиться. Но с Вашей или чьей-то иной помощью надеюсь из них благополучно выкарабкаться.
Теперь по сути. "Замять" или "заметь"??? Если Вы считаете Вашу аргументацию неопровержимой, то я нахожу её недостаточно убедительной.(...)Важнее, в данном случае, логика. А она такова: облетающие лепестки цветов вишнёвых деревьев в парении своём напоминают кружение снежинок в метель. Метель метёт: намела сугроб - "наметь", замела что-то - "заметь". И если уважаемые Вами и мною поэты называют это "замятью", то это уже вопрос слуха, вкуса и готовности отказаться от сложившихся стереотипов. Я готов признать, что "замять" кому-то может показаться предпочтительнее, но это не резон, чтобы мне самому не написать:

"Зима метелью молодится
И сыплет снег весне назло,
Но у меня под стрЕхой птицы
Уже сработали гнездо.
От снежной ЗАМЕТИ укрылись,
ГАЛДЯЧАТ галки, СТРЕКОТЯТ,
Вовсю радеет эта живность
О будущем своих галчат..."

Таким образом, Наталья, по поводу "замяти" я снимаю мою необоснованную претензию к Вашему тексту, но ОСТАВЛЯЮ "ЗАМЕТЬ", КАК РЕКОМЕНДАЦИЮ, которой Вы вправе пренебречь.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
С удивлением вопрошаю, всерьёз ли эксперт пытается доказывать легитимность-нелигитимность правила написания русского слова, исходя из собственной логики. И вот такой у нас состоялся диалог (печатаю в сокращении):

-Алексей, Вы всерьёз берётесь доказывать, что правильнее СЕГОДНЯ писать "з`амЕть" вместо "з`амЯть" и "стрЕхой" вместо "стрех0й", употреблять безграмотное "галдячат" и "стрекотят", вместо "галдят", "стрекочут", только потому, что Вашей левой пятке так взбреднулось? (попутно озадачилась: а почему не "замить", например? Тоже логику можно подвести, однако)

Ответ А. Алейникова:

-"Что касается "галдячат", то это и в самом деле моё "изобретение". Надо бы запатентовать. И это не безграмотность, как Вы рассерженно заметили, а всё тот же НОВОЯЗ. А что по-Вашему делают галки под стрехОй, решая свои вопросы. Вы скажете - "галдят" и будете правы, с точки зрения лингвистического фундаментализма. А я скажу - "галдячат" и тоже буду прав. ВО-ПЕРВЫХ, ГАЛКИ НИ РАЗУ НЕ ЗАЯВИЛИ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ПРОТЕСТ. Во-вторых, это созвучно следующему далее слову "галчат"(...)
А в отношении "стрекотят", Вам, так любящей ходить за доказательствами в словари не мешало бы и на этот раз навести справки. "Стрекотят", оказывается, имеет широкое хождение. ВОТ ВАМ ИЗ ЯНДЕКСА:
- Как хорошо то, Вань, сеном пахнет, кузнечики стрекотят..."
(орфография А. Алейникова)
Комментарии излишни, однако, напоследок поискала в Яндексе:
- Аха, есть в Яндексе такое слово. Только явлено оно туда НЕ ИЗ СЛОВАРЯ. ИЗ АНЕКДОТА.
А следующая строка там, между прочим, такая:
- А у них, Мань, в жопе магнето(!?)

Вот так надо относиться к русскому языку. Руководствуясь логикой мань, вань и галок. Правда, напоминает одну пьесу?

«Дверь, например, какое имя: существительное или прилагательное?»
- «Дверь, котора дверь?»
- «Котора дверь! Вот эта».
- «Эта? Прилагательна».
- «Почему же?»
- «Потому что она приложена к своему месту. Вон у чулана шеста неделя дверь стоит еще не навешена: так та покамест существительна».
Хороший конкурс.
:)
http://stihi.ru/rec.html?2011/06/02/12260
...При всём уважении к А. Алейникову, рискну возразить, что язык требует к себе уважительного отношения, и даже высочайшее положение редактора литконкурса не позволяет раздавать рекомендации его участникам, следуя логике "галдячащей и стрекотящей живности", которая "ни разу не протестует". Всё-таки, "им, гагарам, недоступно..." (пардон за классика). А когда уроки "нового русского" даются широкой публике на примере собственных нетленок, то не совсем этично это выглядит (и даже комично, на мой взгляд).
~~~~~~~~~~~~~~~~
С Днём птичек и русского языка, однако (который теперь отмечается в день рождения Пушкина)!

Тюренков Василий
07.06.2011 20:57
Прикольно))
Малинина Наталья
07.06.2011 21:00

Напомнили мне в связи с этой заметкой бессмертную дискуссию из гашековского Швейка про сойку и ореховку:
"Началось с того, что я вырезал из английского журнала "Country Life" /Сельская жизнь (англ.)/ картинку, изображающую птичку, сидящую на ореховом дереве. Я назвал ее "ореховкой", точно так же, как не поколебался бы назвать птицу, сидящую на рябине, "рябиновкой". Заварилась каша. Кадлачак послал мне открытку, где напал
на меня, утверждая, что это сойка, а вовсе не "ореховка" и
что-де "ореховка" -- это рабский перевод с немецкого
Eichelhaher / Eichel -- желудь (нем.)/"

А что, птички ведь не возразят и по "словарям копаться" не любят, вот и нам пора быть проще: сидит галка на осине- -осиновка, сидит под осиной- подосиновка. Чего мудрить?
Иванов Виталий
07.06.2011 22:01
Блестяще, Наталья. Улыбнулся с удовольствием.
Свободу русскому языку! Однако же без вседозволенности :)))
Малинина Наталья
07.06.2011 23:15
Скорее, уж свободу птичкам, Виталий! Пусть галдячат и гагарят себе и А. Алейникову на радость!
Малинина Наталья
07.06.2011 23:18
ЛеХко, Геночка. Ибо чем невежественнее человек, тем более сомнений чужд. Это уж сколько классиков поотмечали...
Малинина Наталья
07.06.2011 23:24
Во всяческую власть рвутся дураки и митрофанушки... А быть редахтуром на конкурсе = пущать и не пущать - это же видимость власти. Почитал бы ты, Ген, с какой уверенностью вещает сей редаХтур, не оставляя даже люфта для сомнения в отношении не своего творчества...Зато свой шедевр про "радеющую галдячащую живность" не постеснялся всему "конкурсу" привести ((
Тюренков Василий
07.06.2011 23:42
И здесь как бы два уровня прикола, один в другом. Сами рассуждения прикольны, но и они существуют не сами по себе, а в не менее прикольной среде-антураже – профессиональный водитель в качестве редактора, пытающийся с помощью гаечного ключа выяснить отношения с филологией)

У Довлатова, кажется, было что-то типа рассказа, как кто-то принёс рукопись в местечковый журнал, а редакционный чиновник сказал, что может, прочитав только последнюю страницу, разгромить произведение «как немцев под Полтавой». Автор в ответ заметил, что под Полтавой громили не немцев, а шведов, на что редактор ответил: «Да? Не думаю!»
Малинина Наталья
07.06.2011 23:57
Да, на Грушинском было нормально, Геночка. Мне понравилось сотрудничать с тобой. И весело, и познавательно...
Малинина Наталья
08.06.2011 00:06
Вась, насмешил)))

Владыкин Андрей
08.06.2011 13:54
))))))))))))))))))))))0

- а судьи - кто?
- шоферА!
Малинина Наталья
08.06.2011 15:08
Геночка, я разобралась с "заметью и замятью", только не с помощью логики, как уважаемый редактор.
Есть в словаре и "заметь", как синоним к метели.
Дело ведь не в этом.
А в тех аргументах и апломбе, с которым редактор берётся на примере собственного творчестыва выдавать публичные рекомендации по улучшению русского языка с помощью логики птичек и мани с ваней из Яндекса.
Если начать огульно публично легитимизировать подобный "новояз"...
А что, птички ведь не возразят и "ПО СЛОВАРЯМ КОПАТЬСЯ" не будут, вот и нам пора быть проще: кричат - "га-га", значит - женский род - гагара, а мужской - гагарин; "гу-гу" - значит гагарин загулдячил. Чего мудрить?
Да и новояз от мани с ваней из Яндекса - не лучший источник литературного русского языка, который можно вот так безапелляционно конкурсантам навязывать, да ещё на примере собственного творчества.
Тут уж басня Крылова, которую ты в своём Блоге привёл, напрашивается в пример.
Нет?
Малинина Наталья
08.06.2011 15:18
Андрей, дело не в этом. Дело в той самоуверенности, с которой редактор НА ПРИМЕРЕ СОБСТВЕННОГО ТВОРЧЕСТВА(на мой взгляд - слух далёкого от поэзии)пытается внедреть ужасный новояз от вани и мани из Яндекса "галдячат" и "стрекотят".
Здесь и этические вопросы замешались очень сильно.
Малинина Наталья
08.06.2011 16:37
Ген, я ещё год назад, когда стих-е писала разбиралась с этим словом. Но ответь(любопытно стало)- Ефремова помечает "замять" как местное, ты - "диалектное". Однако, я его гораздо чаще слышу, чем вариант "заметь". И в современном языке слышу так часто, что уже и за диалектное не принимаю (мой пример с В. Тушновой- в корневом посте). И песня "Друзья уходят в прошлое, как в зямять"...Вариант "заметь" только у О.Берггольц встретился.
А когда диалектное слово можно считать перешедшим в категорию "литературного языка"? Мне кажется нереальным, что кто-то из культурных людей в России не знают слова "замять" (независимо от диалекта)
Малинина Наталья
08.06.2011 21:32
Ген, вот ещё современный словарь 2010 г.:
замять — сущ., кол во синонимов: (2) • ↑вьюга (22) • ↑метель (69) Словарь синонимов ASIS, Тришин В.Н., 2010 … Словарь синонимов
Малинина Наталья
08.06.2011 21:49
Тришина нашла по твоей ссылке на "академик".
Малинина Наталья
08.06.2011 22:36
Работу твою посмотрела, Ген. Интересно, хотя всё равно всё зависит от многих факторов. Я много читала, поэтому, удивляюсь, что этого слова мог кто-то не знать, так же как в своём ст-и "Доверчивый титаник" совершенно естественно употребила слово "неминучее", а меня потом уличили в отсутствии такого в современных словарях. Я очень удивилась, потому что, оно, как мне казалось, в моём внутреннем словаре всегда жило.
Малинина Наталья
09.06.2011 15:29
"Использование индивидуально-авторских словообразовательных неологизмов (окказионализмов) в поэзии явление обычное".

Ген, так может, прав уважаемый редактор, обучая конкурсантов "новому русскому" на примере собственных нетленок и анекдотов из яндекса? Видишь, он и логику подвёл: "галки, де, не возражают"
:)
Ну тогда, и вправду все птички "га-га" по новорусски - гагарин и гагара? И можно смело писать галдячат, гугучат, стрекотят, стрекотают, чикчичат - ну, в зависимости от требуемой рифмы? Ведь "гогочут", наверняка так и образовалось?
Может, скоро мы с тобой будем пристыжены, что не вняли уроку редактора и "новый русский" войдет в норму а "мастакам по словарям копаться" останется только "собрать все словари да сжечь"?
Ген, ведь мне, по сути, вменили в вину, что я "мастак по словарям копаться"...Мол, нефиг...Мол, новояз на дворе...
:)
Малинина Наталья
09.06.2011 15:50
"Вам, так любящей ходить за доказательствами в словари..."
Ген, я пристыжена...
Брагин Никита
09.06.2011 21:05
Как странно - критикуют за использование слова "неминучий"... Архаикой, что ли, попрекают? Слово, конечно, старинное, в былинах он часто звучит, в пословицах. В классической русской поэзии есть, у Некрасова.
А редактор, Наташа, по-моему совершенно не прав. У него просто вкуса нет. Кстати, галки довольно тихие птицы. Это вороны каркают громко, даже есть выражение - вороний грай. Значит, они еще и грают. Вот какую рифмочку дарю -
играют - и грают.

{предыдущее автора] [следующее автора}
{предыдущее по хронологии] [следующее по хронологии}

Написать модератору
Партнеры:
Город поэтов

Rambler's Top100

Идея и подержка (c) Бочаров Дмитрий Викторович 2003-2013
php+sql dAb 2003-2005
Техническая поддержка -
пишите_в_теме_rifma-help