логин пароль (?) регистрация


СТИХИ
О ВОЙНЕ
1941-1945
Все конкурсы
поэзии России
Змейка
Хокку
ИЩЕМ РЕДАКТОРА
блоги/авторы/ ленты блогов/
А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я
Новые записи БЛОГОВ
Умер Влад Пеньков
Умер Влад Пеньков
Повесть, написанная на карантине
Все поэтические сайты – по образцу и подобию…
Помогите Оле Шишковой
А судьи кто?
Vlll Международный литературный Тютчевский конкурс *Мыслящий тростник - 2020*
Ушёл из жизни Игорь Чурдалёв...
Уровень языка на сайте рифма.ру
Пародия n°8
Пародия n°7
Пародия n°6
Пародия n°4 и n°5
Пародия n°2
Пародия n°3
Вчера умер Андрей Федосеев...
НЕПРОШЕНЫЙ КРИТИК
Из архивов Радио Африка
С Пасхой (наступающей не по дням, а по часам)
ПОЗДРАВЛЯЮ Ольгу Шишкову!!!
X литературная премия имени Марины Цветаевой.
Сплин
Пародия n°1
Vlll Международный поэтический конкурс *45-й калибр*
Юнна Мориц — Письмо с фронта
Фашизм, нацизм и русские эрудиты
Знания, образование и эрудиция
IV Международный литературный конкурс им. Гавриила Каменева *Хижицы*.
Умер Леонид Лейбович
Три вопроса

Новые отзывы БЛОГОВ:
Ломкин Роман 10:34
Стрелец Вик 16:47
Зорингер Генрих 00:23
Зорингер Генрих 00:22
Дадашев Борис 20:33
Дадашев Борис 20:32
Процкая Наталия 00:54
Процкая Наталия 21:47
Ахадов Эльдар 05:35
Грэм Алина 13:14


Богатова Наталья
Литература начала конца? 20.02.2010 22:17

ЛИТЕРАТУРА НАЧАЛА КОНЦА?

«В одном из основных буддийских текстов – «Абхидхарме» утверждается, что существует 121 состояние человеческого сознания, из которых 63 – радостные, 55 – индифферентные и только 3 – мучительные. (…) Как заблуждается человек, живущий лишь этими тремя мучительными состояниями. (…) Счастье – вот настоящий показатель духовного прогресса».

Возьмусь утверждать:
• Трагические стихи писать куда легче, чем счастливые. (Самые душераздирающие строки встречаются именно у юных людей – здоровых, красивых и, по сути, счастливых)
• Подавляющее большинство литературных произведений отражают смятенное состояние духа.

А как иначе? – сильный импульс обычно порождает желание описать себя и мир. В первую очередь себя. Пишется именно «Личная история». Даже в дневниках, вроде бы не рассчитанных на читателя вовсе, видно желание приукрасить себя и оправдать. Про стихи и говорить не приходится.
В наше, в это текущее время, человеческое сознание претерпело сильнейшие изменения. (Не стану лишний раз вежливо приседать и произносить сакраментальное «как мне кажется». Думаю, в своем-то блоге можно бы и обойтись). Появилось большое количество духовных учений и учителей, описывающих примерно одинаково картину мироустройства - позитивно и обнадеживающе.
Но именно литература – меняется очень мало! Она просто выделила в отдельную фракцию всяческие миазмы духа (кошмары и мыльную жвачку). А то, что осталось – не наделено чертами времени! Я могу отличить стихи 40-х. 60-х. 80-х. Но тексты наших дней похожи сразу на все. Их отличимость носит только личный почерк индивидуума!

Оставленная нам в наследство литература даже предсказывала, очень любила это неблагодарное, но возбуждающее занятие. А теперь - даже не нащупывает реальности. Где ее современный «Путь радости и скорби» - название у тибетцев духовной практики, охватывающей все белые и черные жизненные проявления?

По Юнгу гармония возможна только при равновесии отрицательного и положительного в человеке.
А все стихотворцы – такие хорошие люди (или их ЛГ), что даже просто замечательные.
Поэтому когда я читаю все больше трагические стихи всех нас, этих прекрасных людей, мне всех как-то жалко становится, что хочется собрать, например, живых мышей вместе с мышеловками, если кто наловил, отвезти в горы и там выпустить. :)
начало (1 | 2 | 3) конец
Богатова Наталья
22.02.2010 10:31
Ольге Алешиной и Надежде Жандр

Как же приятно видеть тепло и единомыслие между людьми :)
Богатова Наталья
22.02.2010 10:46
Никите Брагину

Никита, здравствуйте :) Рада читать ваше емкое и взвешенное мнение, спасибо. Да-да, не мизантропия в недовольстве окружающим миром, но жажда совершенства! Именно она и неиссякаема у творящего. (Вот чем хороши классические и эпические примеры - не дают заблудиться в любых умозаключениях :)

И тема трагикомедии - новая для меня идея, легла на душу сразу. Конечно, пока в мире будет существовать человек с его страстями - трагикомедия царствует.

Желание осмыслить Время и ситуации в поэзии в процессе, похоже, занятие неблагодарное. Но интересное :)

Езерская Светлана
22.02.2010 13:37
Геннадий, я же по-хорошему об этих опечатках сказала - просто улыбнулась им, что ли?)
Потому что они такие.. очень в тему, мне показалось)
Езерская Светлана
22.02.2010 14:56
И ещё стихи, Наташ, очень разные:
http://rifma.ru/rifma.php?curr_node=10&post=402014
http://rifma.ru/rifma.php?curr_node=10&post=396042
http://rifma.ru/rifma.php?curr_node=10&post=422184
http://rifma.ru /rifma.php?curr_node=10&post=351270

И это не всё, разумеется), - просто не уверена, надо ли забрасывать :) твой блог линками.

И знаешь, о чём ещё думаю?
О том, что - хотя бы даже с точки зрения гармонии :) -и возможны, и нужны (даже, может быть, необходимы) описания самых разных состояний. Потому что и "гармония возможна только при равновесии отрицательного и положительного" (с), и
"Фениксы парны – и трепетно белая Инь,
и безупречно осознанный Ян фиолета…" (с)
..

и всё-таки (простишь мне мою женскую логику? :)) мне очень хотелось бы, чтобы ты хотя бы чуть-чуть переименовала эту тему..
Богатова Наталья
23.02.2010 02:00
Светлане Езерской
Спасибо, Светланочка, за твои раздумья и отсылки к любимым стихам, это потрясающее свойство - очаровываться чужими стихами, горячо любить их и цитировать. Дорогого стоит. Буду еще пристально изучать твои ссылочки-присылочки :) Спасибо.

"Имеет ли он право (да, я уже говорю об ответственности) ВСЛУХ бояться, страшиться, терзаться, плакать, горевать? - не думая о том, ЧТО он вкладывает в сердца и души людей, в какую сторону меняет мир?" -

еще как имеет :) Ведь это его, автора мир, им вынянченный и взрощенный. Придет к равновесию, когда сам же его же и выправит. :) А дальше - умолкаю.

Оговорки, замеченные тобой - класс :) (так и хочется сказать: побольше бы таких :)

Слушай, Свет, ты единственная вообще коснулась темы названия. Что не нравится? пессимистичным кажется? Напоминает конец света, что ли? Не стоит, на самом деле - это как прочитать. Предлагаю уточнение:
"Это было начало того конца, которым окончилось начало" :)
Скажи пожалуйста, а как бы ты переименовала тему, поделись?

Богатова Наталья
23.02.2010 02:02
Виталию Иванову

С наступающим, Виталий! Пусть все у вас так и будет, как написано в вашем солнечном стихотворении.
Богатова Наталья
23.02.2010 02:04
Александру Асманову.

Спасибо, Саша. Обнадежил :) Размышляю над нарисованной тобой картинкой "стихов будущих времен" :) С Праздником!
Ромм Михаил
29.03.2010 14:03
Мышь после мышеловки отпускать бесполезно, в большинстве случаев - она погибает сразу. Это так, мрачное замечание не в тему. Вы мне между прочим статью для журнала обещали. И где она?
Езерская Светлана
27.08.2010 00:13
Как переименовала бы?
Наташ, я не знаю. Вот до сих пор не знаю, веришь?
Может быть, просто: "Литература наших дней"..
или даже ещё проще - "Литература?" :)
Шучу. Немножко)
Хотя уточнение "Это было начало того конца, которым окончилось начало :)" можно, в принципе, сократить до "окончания начала" :) -
и получить название: "Литература завершающегося (или "заканчивающегося", или просто "окончания") начала" :) - что вполне может означать:
"Литература. Продолжение?"

А собственно по теме..
помнишь эпизод из "Матрицы"? - когда Нео приходит к Пифии, и она, встречая его, говорит:
- Я бы предложила тебе присесть, но ты ведь всё равно откажешься..
И добавляет:
- Да, и не переживай из-за вазы.
- Из-за какой вазы? - не понимает Нео, поворачивается, чтобы понять, о чём речь - и задевает эту самую вазу, и разбивает её...
- Я же сказала, не переживай из-за вазы, - улыбается Пифия.
- Вы.. знали, что она разобьётся? - спрашивает Нео.
И Пифия отвечает ему:
- Думаю, что тебя сейчас больше интересует другое: разбилась бы ваза, если бы я не сказала тебе о ней?

Вот и я - тоже всё чаще думаю о чём-то подобном. Особенно сейчас, когда было так много грустного, и так много (и даже ещё больше) пишут о грустном (иногда даже - страшном), - и так не по себе от этого... что не думать не получается просто.
А ещё я принесла тебе несколько линков на статьи о Левитанском и интервью с ним - и потому, что местами они удивительно пересекаются с затрагивающимися здесь (и, кстати, в предыдущем твоём блоге) темами, и потому, что просто - их, имхо, стоит прочесть/перечесть/вспомнить.
Полина Капшеева (Лиора Ган) «Поэта должны кормить»
http://levitansky.ouc.ru/poeta-dolzhnu-kormit.html

Владимир Корнилов «Памяти Левитанского»
http://magazines.russ.ru/druzhba/1999/1 /korn-pr.html

Юрий Безелянский «Жизнь моя, кинематограф, черно-белое кино»
http://levitansky.ouc.ru/zhizn-moya-kinematograf.htm l
Богатова Наталья
15.11.2012 14:03
Здрассьте, гости из будущего Слава и Саша!
Конечно, вы тут прилетели на страницу уже на два года умнее!... :)

...Но это ж скока тут читать-вникать надо!...
Поэтому все же вникну только в вас сегодняшних.
А по просметренным комментам скажу - как интересно писали ребята!... какой светлый народ!...
Интереснее всего идея Никиты Брагина о жанре "Трагикомедии". И если говорить о жанровых предпочтениях, это лучшее, на мой погляд, что можно написать.

Теперь про "болючее-горючее".
СЛАВА,
просто выскажусь, не имея ввиду на что-то влиять.

(На всякий случай:
Столько раз услышала про свою манеру выражаться "назидательно и с апломбом", что, наконец, сообщаю:
УЖЕ назидательно и с апломбом я сосала молоко из груди матери! :) Хорошо?

Слава,
может, дело опять в понимании что есть что?
"Негативными" условно называю стихи такие:

1. "Рвущие рубаху на груди" и "тычащие в нос свою отрубленную руку" без всякого последующего творческого осмысления случившегося.
Стихи "Без переплавки констатации в предмет искусства".

2. Горесные стихи, вызывающие ощущение фальшивки.
"Фэйк-стихи".
Именно про этот тип стихов составляется «КАК ПРАВИЛО (?) в состоянии подъёма духа, здоровья». Ну или секндного погрустнения.

"Если мне не нравится музыка в кафе, я уйду, но не буду требовать выключить её и ставить то, что мне угодно."
И я уйду, Слава. Но надо уйти обязательно молча? :)
А я вот сообщаю своему спутнику, почему я хочу отсюда валить. Что не есть требование пойти и выключить. Побьют! - а мне с ним еще кофе пить.

Ты пишешь:
"А теперь представьте себе, что я окончательно тронулся умом и на страницах со "счастливыми" стихами пишу нечто вроде: "Талантливо, но уж слишком позитивно" (вот не режет ли слух сама формулировка? - это, кстати, тоже было темой моего недавнего блога). Или такое ляпну: "Зачем вы пишите о хорошем, о цветочках-бабочках, любови-моркови, когда мне так плохо? Я хочу услышать родной голос страдающего братана Вертера, а не ваши побасёнки, сопливые и наивные?""

А теперь ты, пожалуйста, представь, что я именно "сошла с ума" - по мне не только возможны, но и желательны, предпочтительны подобные реплики:
- "Талантливо, но уж слишком позитивно"!
- "хочу услышать родной голос страдающего братана Вертера, а не ваши побасёнки, сопливые и наивные?"
ибо
это дает хорошее, внятное представление о том как могут восприниматься мои стихи. А для чего я показываю "вещи" - чтобы увидеть в них то, что я не вижу. И доработаю их, но, возможно даже, "в обратную сторону" - усугублю это как бы негативное впечатление, и тогда тот же читатель скажет: вот совсем другое дело.
Доводите свои минусы до совершенства, господа, и - станут плюсами. :)

Ну и последнее, главное.
Слав, обратила внимание, что неоднакратно подчеркивала: ЗАПРЕТНЫХ ТЕМ НЕТ.
На что ты ни разу свое внимание (в смысле, что произносила это) не обратил :)
И еще раз скажу:
Можно, еще как можно - о Смерти.
А можно, что - лучше не надо.
Богатова Наталья
15.11.2012 14:30
САШ,
"код счастья" и "код несчастья" в творчестве. " - очень обьемно и перспективно для поисков!

И определение счастья - "Это состояние "энергетической подпитки", "чистки каналов", "прокачки энергий" - короче, состояние ВОСПРИЯТИЯ" - супер.
Тут очень есть куда рыть! :)

А вот "не навешивайте на меня свои мотивации, ничего вы про меня не знаете и это предмет вашей биографии" :) -
на это мне еще раз хочется заметить:

1. До никакого автора никому нет дела в процессе обсуждения стихов, как это не печально. Только историкам литературы.
Опять же, любой вариант мнения создает объем для понимани самим автором своих собственных стихов.
С только своими-то мотивациями не очень-то и поворочашься - сам себя придавил рамкой и сидишь, красуешься.
Предлагаю, да будет так:
- Теперь знаю, о чем ты думаешь. Ты - такой-сякой.
- Это очень здорово, что ты понял.
(Внимание к собеседнику элементарное, только и всего)

2. Сообщая свое мнение никто не хочет его навязать! Эй! - такой и надежды-то нет! :)
Если смотреть в суть разбора, а не цепляться к словам "- Ты должен... - Я должен?! да никому ничего не должен!!!!! А-а-а!!!!!!!!!!"
"- Ты можешь... - Я - можешь?! Да я ни в каких разрешения не нуждаюсь! " и т.д.

Согласись, у кого только это не звучало. Прям удивительно. И подташнивает, когда это начинается.


В общем, если каждый напишет на себя пародию и пародийно ее прокомментирует от себя и других - история прекратит повторяться как фарс :)


(Сейчас-то -никого ничем не обидела?
Богатова Наталья
15.11.2012 14:55
Слав, ну что у меня за несчастный характер такой!...
Типа: "И ответил людоед - НЕТ!" :)

Нет.
Я кратенько:
1. Переделки стиха.
Что это значит: "переделывать в угоду?" Говорю же, чужие слова могут натолкнуть на собственную мысль, и работа пойдет в соответствии с собственным руслом, иногда по пути усугубления раскритикованного момента.

И - да - любые претензии - даже и "неуравновешенного дилетанта" могут быть полезны, если ты сам про себя что-то понимаешь. А именно: что ты делаешь в этих стихах. А у неуравновешенных-то да еще дилетантов - згляд куда как свежее! :)

2. Запретные темы -
просто обратила твое внимание, что тоже согласна - во многих наших разговорах на эту тему казалось, что ты пытаешься убедить меня именно в этом. :)

3. "А можно, что - лучше не надо."
Черт, невнятно выразилась, повторюсь:
и о смерти можно и нужно писать. Но некоторые стихи такие о Смерти, что лучше бы их не писали.
Не сочти, Слав, за намек на обсуждение той песни - проехали давно. Говорю в широком смысле, ладно?

Ага, здорово сказан: "Люблю людей, особенно всех".
А вот - по Ходасю:
"Люблю людей, люблю природу,
но не люблю ходить гулять.
И твердо знаю, что народу
моих творений не понять" :)

Слава, имен не стану называть.
Давай так - вешки воткнула, а дальше - хоть примеривай для собственных нужд, хоть вытаскивай и место заровняй :)


А машина времени - вещь! ...еще бы телепорталы пооткрывать. :)
Богатова Наталья
15.11.2012 15:32
Привет Коле Чибисову и жене его достославной :)
Грише отдельно :)
Атаману казаков тож:)
Ждем возвращения послезавтра? - широка их натура художественная! :)
Богатова Наталья
15.11.2012 15:45
Спасиб за пожелание стойкости, это не трудно. Всегда вспоминаю поэтессу Юлю Скородумову (игра с филологией в стихах): вышла после очередного почвенного "погрома" в адрес ее стихов, закурила и лучезарно улыбнулась, пожав плечами: - НЕ РУБЯТ РЕБЯТА :)
Все дела. И только. :)

...А против комаров-то на даче у меня электрическая мухобойка на гвоздике висит! - дачный аналог ЧС:)

{предыдущее автора] [следующее автора}
{предыдущее по хронологии] [следующее по хронологии}

Написать модератору
Партнеры:
Кубок мира по русской поэзии

Rambler's Top100

Идея и подержка (c) Бочаров Дмитрий Викторович 2003-2019
php+sql dAb
пишите нам -
пишите_в_теме_rifma-help