логин пароль регистрация
кто тут=>


Новосибирский
поэтический
Марафон
Все конкурсы
поэзии России
Змейка
Хокку
Проблема 14 января
блоги/авторы/ ленты блогов/
А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я
Новые записи БЛОГОВ
фривольное с признаками хулиганства
Поэтический конкурс *ЗАБЛУДИВШИЙСЯ ТРАМВАЙ* имени Н. С. Гумилева. 2019 год.
Просьба к Юлии Вольт
1 международная поэтическая премия *Фонарь - 2019*
ОТВЕТ НА ВСЕ ПАРОДИИ
Премия за доброту в искусстве *НА БЛАГО МИРА... *
Приостановлено участие
Международная литературная премия имени Игоря Царёва. Шестой сезон. 2019 год.
Добро пожаловать: новая пародия
Лучше уйти с Рифмы
Улыбнитесь, друзья
Поздравляю, Мила!
Черная магия и её разоблачение
несколько вопросов
Спи, моя красавица.
Протеже судьбы (ПАРОДИЯ)
Валерий Исаянц.
конкурс видеопоэзии НЕВИДАЛЬ
Что имеем - не храним...
Новая публикация Влада Пенькова.
Немного о стихах «Тень, знай свое место»
РОЖДЕНИЕ СТИХОВ - ТАЙНА ПОЭТОВ
Международный Грушинский Интернет - конкурс - 2019
Фестиваль «Русская поэзия за пределами России»
Положение о литературной премии *Антоновка. 40+*.
Остаться поэтом
Прощение
Влад Пеньков в журнале *Топос*
Игорь Царев: Птица-2018
Вы об этом знали?

Новые отзывы БЛОГОВ:
Долгушин Юрий 09:37
Ларин Андрей 09:18
Владыкин Андрей 05:44
Элго Маргарита 19:46
Элго Маргарита 19:45
Долгушин Юрий 19:28
Элго Маргарита 19:10
Элго Маргарита 19:05
Долгушин Юрий 19:00
Элго Маргарита 18:39


Малинина Наталья
Знать или не знать? 18.03.2008 03:15

"Можно научить рифмовать, но нельзя научить изобретать образы".(С)
Из учебника "Эстетика" для ВУЗов.
Образ, значит, изобретение. Изобретение, обычно , имеет автора.
Я не о плагиате.И даже не об оригинальных образах. Я о том: знать или не знать, что яркий , и очень самобытный троп, который казался тебе твоим,в силу уважительных обстоятельств(аберрация памяти и другое) изобретён-таки не тобой?
Здесь, на Рифме, заявляющем себя , как литературный сайт, то есть, подразумевающем некоторую осведомлённость и культурность Читателя?
Некоторые благодарят, если им сообщают об этом и потом уже сами решают, что делать - оставить или заменить своим, неузнаваемым??
Другие же включают в ЧС.
Я понимаю, что есть такое понятие, как интерпретация образа. Но есть такие авторские образы - артефакты, которые, как ни интерптеритруй, они не станут твоими, ибо ...


ЗИМНИЙ ДОЖДЬ

Что осталось нам от этой осени? –
листья, как заплаты на снегу...
Зимний дождь глазищами раскосыми
смотрит, как по лужам я бегу.
В спешке дней мы просто не заметили
снежного дыхания зимы –
встречи и прощания отметили,
взяв тепла у летних дней взаймы.
Столько недосказано, не спрошено…
хоть слова порой и не нужны...
Что осталось нам с тобой из прошлого,
когда взгляды были так нежны…
когда рук случайное касание
нас соединяло, как магнит…
когда мысли через расстояния
мы читали ... Некого винить,
что в пустые клетки одиночества
души возвращаются опять…
За окошком дождь упрямо топчется.
Некому – и нечего! – сказать

Прочтя это прелестное стихотворение и узнав бессмертный троп Пастернака о топчущемся дождике, я скаламбурила в рифму в своём отзыве:

"Очень "пушистая ", жественная лирика.

Однако :

"Топтался дождик у дверей"
взято взаймы у Пастернака.
:));"

...и загремела в ЧС.

Поясню: закавыченную строчку Пастернака привела целиком для лёгкости поиска в различных Гуглах и Яндексах. У Эльвиры Юрасовой троп употреблён в настоящем времени : "Дождик топчется".

А как считаете Вы?
Это оскорбление- давать автору литсайта ТАКУЮ пищу для размышлизма?
Сразу обозначу свою позицию: считаю полезным для себя знать о подобном "узнавании", ибо предпочту -таки отойти подальше от столь "авторского" тропа...
И ещё поясню: я не считаю и не считала, что это плагиат, упаси Господи! Давала информацию, не более того.

ТАК ЗНАТЬ ИЛИ НЕ ЗНАТЬ?
начало (1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6) конец
Малинина Наталья
27.03.2008 12:52
Никита, сгласна.
Озвучивание "вибраций"- есть не что иное, как улавливание информации из той же ноосферы- разумом из разумов!
И озвучить их можно по-разному -можно через музыку, можно через художественное слово или иное произведение искусства. Можно и через примитивное гадание , поведанное какой-нибудь Марь Иванной на местечковом "сленге".
... в отношении Пастернака и его музыкального образования- я тоже часто задумывалась об этом.
Кстати, высчитывание слогов- буквоедский, механический подход можно исповедывать, на мой взгляд, только не имея слуха.
Название "дольник" равняет стихи с музыкой, с понятием муз. длительностей звука.
Мне кажется этот подход (с элементами музыкальной науки) наиболее верным к русскому языку с его мелодикой-наличием наряду с ударяемыми- редуцированных (усечённых по протяженности звучания)гласных...
Малинина Наталья
27.03.2008 13:00
Саша Асманов:

согласна и про юристов , и про укроп!
Однако же ,есть и этические нормы, которые ещё не совсем себя изжили, согласись!
Опять же, надёргавший строчек полагается на читателя уровня Шарикова. Но ведь не вымер ещё и культурный читатель.
Вот ведь Маяковский не стерпел, увидев свои штаны в чужих стихах
:)) ...
Кстати, чем закончилась эта история со штанами из бархата его голоса, я забыла?
Брагин Никита
27.03.2008 17:42
Наташа, я читал, что Маяковский на каждом выступлении Шершеневича вставал и громогласно провозглашал -

А Шершеневич у меня штаны украл!
Малинина Наталья
27.03.2008 19:29
Повезло Шершеневичу с этими штанами.Через этот анекдот вошёл в историю литературы, а стихи -то со штанами -того и другого сохранились?
:))
Брагин Никита
27.03.2008 21:25
Маяковского - да. По памяти -

Я сошью себе черные штаны
из бархата голоса моего.
Желтую кофту из трех аршин заката.
По Невскому мира, по лощеным полосам его,
профланирую шагом Дон-Жуана и фата.

Пусть земля кричит, в покое обабившись:
"Ты зеленые весны идешь насиловать!"
Я брошу солнцу, нагло осклабившись:
"На глади асфальта мне хорошо грассировать!"

Не потому ли, что небо голубо,
а земля мне любовница в этой праздничной чистке,
я дарю вам стихи, веселые, как би-ба-бо
и острые, и нужные, как зубочистки!

Женщины, любящие мое мясо, и эта
девушка, что смотрит на меня, как на брата,
закидайте улыбками меня, поэта,-
я цветами нашью их мне на кофту фата!

А вот стихов Шершеневича про штаны - не знаю.

Малинина Наталья
28.03.2008 16:38
Ну надо же!
Спасибо, Никита!
Потрясающие стихи!
такие не грех наизусть выучить и мне, а я вот как-то мимо прошла. Только анекдот со штанами читала.
Шаихова Майя
28.03.2008 16:54
Наташ, я в противоречиях и визави тоже вижу параллель:
зло - добро, писатель - читатель... А те три произведения, все прекрасны, только у каждого поэта свое виденье по одной и той же теме.
Ахундов Айдын
28.03.2008 19:52
ну ты даешь, Маюша :) читатель - это наше противоречие? Мне кажется это наоборот, то, благодаря чему мы есть в озвученной форме) не учитываю тут гордое одиночество в творчестве, коим сам страдал целых семь лет :) действительно, страдал.
Шаихова Майя
29.03.2008 07:41
они визави, значит, собеседники, Айдынка)
противоречия - это о другом, здесь конкретно я имела в виду различные виденья у поэтов, в них тоже есть зерно для читателя, меня - "продукта стихов поэтов разных", помнишь?)
Шаламонова Елена
29.03.2008 13:09
Знать или не знать - дело личное каждого.
Опыт накапливается у всех по-разному. Кто-то не вылезает из библиотек, а кто читает по две-три книги в год. Не думаю, что следует подстёгивать других в приобретении опыта. Всему своё время. А насчёт похожести каких -то строк или образов, так этим каждый из нас когда-то да был грешен, даже поневоле. Ну и что из того? Здесь нет плагиата. Не мы первые живём на свете. Весь мир, и мы в том числе, удивительно похожи...

Стихи Эли люблю, они полны светлой энергетики, музыкальны, утончённы. Возможно, другие поэты ещё лучше скажут о них. У Эли много поклонников как её стихов, так и полотен. Она - человек удивительно доброжелательный и талантливый.
Поражаюсь снобизму некоторых высказываний выше. Похоже на соревнование «умников» и «умниц», а более на поедание собратьев по перу. Советы хороши тогда, когда их спрашивают.
Но никакая компетентность, способности ни в счёт главному ЧЕЛОВЕСКОМУ КАЧЕСТВУ -ДОБРОТЕ.
Поэтому некоторые злобные высказывания в адрес Эли вызывают недоумение.
И это поэтическая братия?? Да…

Всем-всем желаю ДОБРА И ТЕРПЕНИЯ, РАДОСТИ ТВОРЧЕСТВА И ЛЮБВИ ДРУГ К ДРУГУ!!

Брагин Никита
29.03.2008 15:08
По-моему, все, кто хотел, вполне ясно высказались. И хорошо. А время все расставит по своим местам. Я же пока пойду на "Планету писателя". До новых встреч.
Малинина Наталья
31.03.2008 17:40
Никита, а где это?
Я с удовольствием почитала ваши разделы "Антиквар" и "Лаборатория Сальери", но "Планету" не нашла. Это тоже на Стихире?
Малинина Наталья
31.03.2008 17:46
Леночка,
главное человеческое качество хорошо проявлять " к братьям нашим меньшим" в широком смысле: детям, больным людям, брошенным животным.
А к художественным текстам, наверное, лучше предъявлять иные требования.
По крайней мере здесь, на литературном сайте.
ОБ ЭТОМ ИДЁТ РЕЧЬ.
Действительно, пора закрывать тему.

Спасибо всем, принявшим участие в разговоре.
Малинина Наталья
31.03.2008 17:51
Доброта в отношении человека -инвалида -великое благо и может ,порой сделать его здоровым.
Доброта в отношении опубликованного ТЕКСТА , порой , как раз, оставляет его инвалидным, хотя бы он и имел шансы стать художественным , и Автор отнюдь не бездарен. Более того, инвалидные тексты, предназначенные для широкого читателя, инвалидизируют наш русский язык в целом, что наблюдается сплошь и рядом.
Юрасова Эльвира
12.04.2008 13:58
Наталья, видимо, Вы не поняли Лену Шаламонову,
которая, конечно, не имела в виду доброту к отдельно взятому стихотворению :-)

Искренне благодарю всех автов, которые меня поддержали ...
а внимательный и понимающий читатель, я думаю, способен свои выводы сделать сам.
Юрасова Эльвира
12.04.2008 13:59
Опечаточка вышла - АВТОРОВ
:)
Богатова Наталья
25.04.2008 18:05
Друзья, ну почему разговоры о стихах выливаются в личные конфликты? Почему не может поддерживаться уровень чисто поэтических "препирательств"? Как так? Неужели на Рифме стихи - не главное? Это меня тревожит. Попыталась поднять тему на своем блоге "Обиделся? Мера таланта", но, судя по молчанию публики, этот вопрос давно решен и интереса не вызывает.
Знать, конечно, знать! Причем (для меня) - в любой форме. Это же форма - лицо или маска - того, кто пишет коммент, ко мне она не может иметь отношения. С удовольствием принимаю любой не банальный (ругательный тем более) отзыв - неравнодушный! Всем - радости творчества :)
Малинина Наталья
17.05.2008 13:19
Наташ, присоединяюсь к твоему вопросу.
С известными оговорками - к твоему горячему: "Знать, конечно, знать! Причем (для меня) - в любой форме".(оговорка касаемо формы. Я -таки предпочту литературную :)))

{предыдущее автора] [следующее автора}
{предыдущее по хронологии] [следующее по хронологии}

Написать модератору
Партнеры:
РИФМА КЛУБ

Rambler's Top100

Идея и подержка (c) Бочаров Дмитрий Викторович 2003-2013
php+sql dAb 2003-2005
Техническая поддержка -
пишите_в_теме_rifma-help