логин пароль регистрация
кто тут=>


Новосибирский
поэтический
Марафон
Все конкурсы
поэзии России
Змейка
Хокку
блоги/авторы/ ленты блогов/
А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я
Новые записи БЛОГОВ
Игорь Царев: Птица-2018
Вы об этом знали?
К СТОЛЕТИЮ ГАЛИЧА
Человекообразное
Седьмой интернет-конкурс «Эмигрантская лира»
КИРИЛЛ СЕРЕБРЕННИКОВ *СЧАСТЬЕ - ЭТО И ЕСТЬ ПУТЬ*
Рекомендуется к просмотру.
Обращение к читателям
Свершилось!!!
Дмитрию Генералову - спасибо за волшебный пендель :)
ТАЙНА ПОЭТОВ
Плохая весть
Влад Пеньков в журнале *Этажи*.
Александр Пушкин на литсайте «ДУРНЫХ.НЕМА»
Новая публикация Влада Пенькова.
Возвращение лучших
На Рифме критика не принята...
ХОЖДЕНИЕ ПО МЯУ - МУКАМ
Пытки для инвалидов Крыма
О позоре
О прениях к стихотворению Марка Шехтмана
Евангелие от Джении
9 июня не стало Ирины Кузнецовой...
Наши!
Разумная вода
Ушёл из жизни Алексей Аистовъ...
КТО АВТОР?
Программа Память сердца
Новая подборка Влада Пенькова.
Положение о конкурсе им. Игоря Царёва *ПТИЦА - 2018*

Новые отзывы БЛОГОВ:
Галь Дмитрий 11:27
Юфит Татьяна 05:46
Юфит Татьяна 05:09
Рудаков Дмитрий 20:31
Галь Дмитрий 21:04
Галь Дмитрий 20:09
Галь Дмитрий 19:55
Рудаков Дмитрий 23:27
Галь Дмитрий 09:05
Рубежанская Марина 18:10


Иванов Всеволод (Des)
Копилефт 22.09.2007 04:29

Ыдея:

Надо ввести понятие "копилефт" в обиход в поэзии.

Кто не знает, правила копилефта таковы (вкратце, своими словами):

- Любой может опубликовать произведение под лицензией -"копилефт". Обозначим для краткости при местном употреблении... ну, напр., (сL)
- в дальнейшем ЛЮБОЙ может вносить ЛЮБЫЕ изменения в текст и публиковать его под собственным именем на своей странице при условии, что: изменения описаны (в нашем деле это, может, и необязательно, в отличие от программинга, откуда идея прикатила - но можно указать ссылку на "предыдущую версию"); сохраняется указание на имя первоначального автора и авторов всех последующих модификаций (т.е. свое имя добавляется, а не заменяет никакого из предыдущих); указывается порядковый номер редакции и то, что произведение под "(сL)"
При несоблюдении этих условий, естессно, публикация на своей странице именуется "плагиатом" со всеми вытекающими.

Не нравится строка, а автор "упирается"? - перепиши да публикуй у себя, соблюдя условия... Если оно под копилефтом изначально.


А? :)))

__

PS. А после апробации внести "копилефт" в Правила Сайта, и распространить т.о. на все, что на сайте публикуется... %-0
Тарасенко Александр
22.09.2007 10:33
Интересно... Но что настораживает - ведь обижаться авторы будут, сильно причем, что их стихи-мысли-яизмы трогают и коверкают...
Хотя по делу - нормальный автор поймет - а) - как прочелся его стих человеком другого настроения, другого уровня профессионализма; б) - увидит свои ошибки и непонятки, о которых на рифме говорят не так часто; в) еще раз вернется к своему - подправить - не так, как в копилефте, по своему, легко подправить, уточнить детали. Не более. Это ведь его стих, и он не переделается никогда в корне. с) автор копилефта должен ясно понимать, что это - только копи. Стихотворение - лично по определению.
Чуть нагородил, но так думкаю.
Хорошая идея. Но жестокая. Автор частенько увидит, как надо работать. А работать у нас - и над стихами - не любют...
Иванов Всеволод (Des)
22.09.2007 13:13
"А работать у нас - и над стихами - не любют..." - значит, вот это "у нас" и надо... модифицировать :)

Вообще-то существует международная лицензия CCL - т.н. "Commom Creative License". Вернее, это целый "конструктор" для лицензий на любой вкус и для законодательств любых стран. Ориентированный специально на творческий процесс. Который становится при применении этой лицензии динамическим и непрерывным, т.е. произведение искусства, подобно современному программному обеспечению, вообще перестает иметь "твердую", окончательную форму - его прогресс, рост, динамическое развитие непрерывно и вечно :) , пока есть кто-то, кто получает от него (и его "последствий") творческий импульс к собственным исканиям.
Ну а нам тут, м.б., и "упрощенки" бы хватило :)
___

Суть в том, что автор начнет понимать, что после публикации его произведение начинает жить совершенно самостоятельной жизнью, да еще и может "разрастись" многими "веточками". Написание "свежего" превращается в создание не дерева, но зерна. Именно таким образом сетература может сделать эволюционный виток и вернуться к тому (нормальному и положительному, IMHO) состоянию, когда автор не контролирует произведение после публикации,которое было в печатную эпоху.

Возможно, вокруг этой идеи образуется сообщество, подобное тому же OpenSource в программировании.
Которое, кстати, конкурирует с "проприетарным" прог. обеспечением в полный рост. Не пора ли и в поэзии составить достойную конкуренцию монстрам вроде выродившегося Союза Писателей? - это если по большому счету...)))

А по местным масштабам - почему бы не попробовать? Я, кстати, не соглашусь насчет "не переделается никогда в корне". По-разному бывает. Бывает и "соавторство", и "стихи-отклики", и совместная правка до полной неузнаваемости... Все бывает :)

На мой взгляд, концепция "глубочайшей личности" стиха себя изжила. "Переинтерпертация" - лозунг постмодерна, и подобная "лицензия", подобный принцип жизни произведения - как раз соответствует, IMHO, постмодернистскому состоянию.
Пестерева Елена
22.09.2007 14:09
Видите ли. Я регулярно так и делаю. Или почти так. Читая вслух чужие стихи, запросто вышвыриваю из них строфы, дописываю новые, меняю слова местами, сглаживаю кривые созвучия и т.д. Потом спрашиваю слушателей "Ну как?", получаю ответ, потом называю автора и читаю исходник. Но вот если вдруг кто мое стихотворение перепишет, и, на мой взгляд, хуже, - я растроюсь, жалко же зверушку. А вот если перепишет и станет лучше - я расстроюсь, мол, "отчего не я?"
Вот такая несправедливая система двойного счета :)))
Тарасенко Александр
22.09.2007 15:10
А я в только в правах на авиацию понимаю...
Тут сложнее.
Все правильно сказали. И я об этом. Автор должен понимать...
Ну не хочет он. Я пойму. Вы. Многие здесь. Но ведь обидются...
Сетературу пошел в словарь смотреть.
Правильно сказали про Вас - энциклопедист....
А " концепция "глубочайшей личности" стиха " - она есть. И останется. Я рад был бы . Но ... Именно эта концепция живет здесь. И не отринуть этого...
Иванов Всеволод (Des)
22.09.2007 17:31
Александр, а она не отринется, она - трансформируется... ИМХО... и будет более или менее существовать и "относительно честно" (с) :) конкурировать не традиционной, нетрансформированной...

Сетература = сетевая литература

А "он" пускай пишет по-старинке и ругается в блогах с соплеменниками :) Если даже и не многие здесь - для "зерна" хватило бы. А уж многие - ого-го сад бы заколосился арбузами... :)

Польщен, хотя "титул" этот мне и трудно принять. Особенно зная, какого "калибра" люди молчат на этом сайте чаще всего, и какого - ушли с него. Богатыри! - не я... ~=)

Елена, а вот тут-то жестокая правда-истина и проступает: уже, скорее, разнообразие вариантов и широта диапазона "качества" "веточек" - слава автору "зерна", нежели сам им собственноручно выращенный одуван... Т.е. вопрос во влиянии "вперед" куда более изощренным способом, чем просто "дать нечто, что тронет, и т.о. останется" (ИМХО, этот путь исчерпан в поэзии - путем переполнения оного).
Иванов Всеволод (Des)
22.09.2007 17:42
"более или менее сосуществовать"
"конкурировать с традиционной"

сорри)
Езерская Светлана
23.09.2007 19:17
Всеволоду:

А знаешь, мы с Борей Дадашевым и Полей Ладаневой как-то даже практиковали что-то подобное в реале: каждый брал по одному стиху другого и улучшал его на свой вкус и по своему усмотрению. Не помню, правда, кто это придумал?.. Кажется, Боря всё-таки.. Но помню, что согласились все и сразу :) И никто не обижался, и было даже интересно, между прочим :)

Так что.. почему бы и не?)
Только как ты предлагаешь это сделать? Технически - как? Отдельный блог завести, что ли? Под именем "Копилефт"? :)
Езерская Светлана
23.09.2007 19:19
вместо "в реале" читать - "в оффлайне")
Иванов Всеволод (Des)
23.09.2007 19:32
Все проще: ставим под стихом "(cL)" и ссылку на этот пост. Поначалу.
Андреевский АлексАндр
23.09.2007 19:54
"...Вот две строки:
Я помню это чудное мгновеньееее,
Когда передо мной явилась ты..."
***
Всё просто: под стихом - "pL" (плагиат),
И Пушкин и "поэт" наш - очень рад... :))))))))
Иванов Всеволод (Des)
23.09.2007 21:12
АлексАндр, ПУшкину пофигу)
Его времена прошли)
Пестерева Елена
23.09.2007 22:03
Про "славу авторам "зерна" и про "влияние "вперед".
Всеволод, а вот Вы не думаете, что это будет вообще принципиально другая поэзия тогда? Что одно дело - писать стихи как нечто, что тронет, и совершенно другое, абсолютно другое - писать многоразовые зерна, ведь чем многоразовей, тем ... лучше. Ну т.е. это, может статься, вообще совсем другой жанр, т.с.

Но я бы поддрежала идею при случае, любопытно потому что:)
Иванов Всеволод (Des)
24.09.2007 17:21
Зерна ведь тоже должны "трогать". Иначе их не найдет нужная почва...

Я не хочу строить столь глобальный прогноз.

Но следующее мое пойдет под "копилефтом". Надеюсь, это ни в коей мере не противоречит текущим копирайтным правилам сайта.

Мне самому любопытно :)
Пестерева Елена
24.09.2007 17:44
мне показалось, что чем больше удасться расставить "крючков" и поэто-провокаций, тем больше будет "веточек". Так иногда бывает, видишь глазами чье-нибудь слово, думаешь: "А хорошая рифма будет такая-то," - а ее и нету. Отчего ж не написать свой вариант? :)
Арсанова Янка
24.09.2007 19:36
интересная идея, Сева!
неожиданная и интересная.

если будут ссылки на исходное стихотворение, то обязательно будут перечитывать и его.:) Только поначалу, когда термин *копилефт* новый и незнакомый, нужно не только *значок* ставить, а писать большими буквами и давать ссылку на этот блог.

Буду ждать:)
Рабин Анатолий
24.09.2007 20:00
Всеволод, я согласен с Сашей Тарасенко: хорошая идея,
но опасная несхожестью наших отношений к ней.
Я бы в блогах на авторской странице выставлял стих с просьбой читательских редакциЙ тут же на странице и правом автора заимствовать находки читателей.
Тогда будет огромная польза всем: и творческая дискуссия, и шлифовка стиха, и сохранение авторского права без взаимствований, и...
Ещё лучше, открыть общий специальный блог для этого,
назвав его "поэтический аукцион" или как-то иначе.
Иванов Всеволод (Des)
24.09.2007 21:33
Для получения читательских рецензий не нужно ни о чем просить, и т.п. Достаточно разместить произведение на своей странице и не ЧСить критиков. Нажатие кнопки "опубликовать" означает уже желание получать отклики - тут, по крайней мере. И, естественно, рецензент дает "находки" для того, чтобы их можно было использовать - иначе к чему оно?
Опять-таки: до чего дожили, если уже нужно такие вещи оговаривать... не Вы лично, конечно, - сайт наш любимый :)

Речь идет о новой форме жизни художественного произведения, новом виде его "жизненного цикла", а не о "работе над ошибками".

Не припомню толковой идеи, которая бы была бесспорной на 100% и не была бы "опасна несхожестью отношений к ней". Даже, может быть, таковая бесспорность - уже признак несостоятельности.

Янка, я очень рад, что тебя это заинтересовало! Спасибо!
Тарасенко Александр
26.09.2007 22:19
Анатолий, в блогах - хорошая идея. Но только в отдельном. Но опять же, какое я право имею чужой стих трогать? Впрочем, разрешение автора тут не надо. Переводят же поэтов, и как еще переводят... :) Посему, со сноской - полагаю, можно. Как перевод - с русского на русский. ТОлько там ограничение тогда снять надо - 72 - а то как в Инкогнито будет (может, ошибаюсь?)
Всеволод, ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ !!!
А потом посмотрим - ведь совершенно другие стихи выйдут. Даже по ритму, не говоря о рифмовке. Своё каждый вложит в идею стихотворения! А это здорово!

{предыдущее автора] [следующее автора}
{предыдущее по хронологии] [следующее по хронологии}

Написать модератору
Партнеры:
Новая литература

Rambler's Top100

Идея и подержка (c) Бочаров Дмитрий Викторович 2003-2013
php+sql dAb 2003-2005
Техническая поддержка -
пишите_в_теме_rifma-help